Колесо
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Участников: 4

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Вт 3 Сен 2013 - 13:37

С бОльшим опозданием, но надо как то себя на работе развлекать...

Осторожно - много букв!!!

Походик на Кивач 26-28 июля 2013г.
Участники поездки: Феденкова Ольга, Сорокина Светлана, Блохин Иван, Дмитрий Пешехонов
Маршрут: Трофи на Кивач

Не важно куда, важно с кем (с) Вот и в этот раз компания подобралась правильная, креативная и легкая на подъем. Изначально я планировал чисто асфальтовый пробег по баянным местам с целью докатить до "тайного" гирваского пляжа, что с левой стороны от канала Пионерный, в том месте где канал впадает в Пальеозеро. С целью «прибыть, что бы испить», попутно позагорать и покупаться. Но в мои планы креативная команда участнеГов похода внесла глобальные изменения. За, что собственно им отдельные благодарности и спасибости.

Разве, что первый ходовой день (пятницО вечер) прошел в строгом соответствии с моими планами.  Стартанули в 21.00 от Сада Огорода и покатили на скалу в Кончезеро. Всего 35 км за вечер. Погода была не жаркой, пасмурной, прогноз обещал легкий дождик. Город надоел, хотелось вырваться на природу и никакой терпелки не хватало ждать утра субботы. Долетели мигом, поставили лагерь, развели костер. За вечерним чае-флудом поняли, что катить в Гирвас в такую погоду чисто по шоссе будет уныло. Решили пробираться через грунты… сначала до Кивача, а потом в Гирвас, если повезет.

Олин и Димин нафигаторы и карты здорово помогли быстро составить план на субботу. Правда было одно НО! Никто не знал о наличии мостов и бродов, в прочем, как и о проходимости тех дорог. Как оказалось позже, некоторые из них представляют из себя заросли крапивы и кустарника. На том и порешили, разбрелись спать по палаткам. Предварительно обговорив, что подъем будет не ранним.

Выдрыхлись за все трудовые будни и стартанули ЕМНП в районе 13.00 +/-. Столь дооолгий сон имеет минус, пока спишь можно успеть проголодаться. Потому завтракать пришлось два раза))). Утром выбегал из палатки за припасами на первый завтрак - в воздухе висела морось и погода была унылой, а к моменту пробуждения ко второму завтраку погода хорошо подумала над своим поведением и исправилась - никакого намека на дождь. Собственно голод и выгнал Диму с Олей из палатки, иначе кмк мы бы вообще никогда не тронулись с этой скалы)))

Шоссе… За Чупой повернули налево на грунт... Дорога укатана до состояния асфальта, но вся в крупных ямах, которые все время приходилось обруливать.
По обоим обочинам заросли малины, пытались не обращать на нее внимание, но вскоре не выдержали и сделали остановку полакомится. В прочем это была не последняя наша остановка. Малина объедение! Прямо рядом с деревней Викшеца небольшой малинник.
Тут и было наше перепутье. Я уже полностью доверился людям с нафигаторами. Перед нами стоял выбор ломится по кустелям 11 км в Гирвас. Смущали непроезжость дороги и не известность наличия моста. Или, как вариант, ломится 5 км на заповедник Кивач, а там форсировать Суну в брод и выбираться на шоссе р-15. И тут в моей памяти всплыл разговор Смирнова Алексея с Пашковым Владимиром о том, что брод через Суну таки в наличии и не глубокий) Только где он я совсем не помнил. Ну из этих двух зол выбрали меньшее - покатили, а местами пошли тропой на Кивач в надежде, что на этом пути огребем по минимуму и найдем быстро хороший брод.

Так оно и получилось. Но до брода нужно было еще добраться. Трава высокая, крапива еще выше - жгет руки. Дима катил в шортах и часто тяжело вздыхал. Тропа оказалась и вправду ухоженной - древние завалы выпилены, новых нападало не особо много. Было пару эпичных падений. Когда участники похода излишне увлекались и подскальзовались на лежащих поперек+наискозь бревнах, которые было не видно из за зарослей травы.

Брод нашли быстро и хороший. Переправились тоже беззатупно. На предупреждающие знаки "низя" старались не обращать внимания, включили мод "я в танке". Да и ценные мхи (Ц) не пострадали. С пешеходной тропы мы никуда не сворачивали, костров не жги (мультитоплевная горелка в наличии). Администрация заповедника может спать спокойно… Да и не до нас им было) На выходе из заповедника, компания пеших туристов ломилась беспардонно в заповедник с парадного входа, объясняя администратору, что сейчас они туда зайдут и их будет уже не найти. Хотя намерения у них были готовить еду на костре…

Катить в Гирвас после бродов и трофи было уже лениво, решили встать на ночь где-нибудь поближе… а потом появилась идея проверить как выглядит 11 км трофи с другой стороны дороги. Покатили… Выехали на Р-15, Сопоха, отворотка налево – Шушки, потом полупроезжая тропа вдоль Муталампи, пешая прогулка по лугам, минуем жилую часть, находим дорогу, и встаем на ночлег. Добрались до места уже в потемках.

Тут я жутко скреативил и получил опыт. Кинул палатку на понравившиеся мне кустики, выглядело очень мягко. Казалось бы проверив, что лежать будет мягко. Когда вернулся ночью в палатку спать, то обнаружил, что под этими кустелями камни. В общем в эту ночь обитателям этой палатки пришлось спать буквой зю.

Утром традиционно для этого похода отсыпались, завтракали не спеша… По планам было быстро вернуться на р-15 и с попутным ветром долететь до дому. Так, что куда спешить? Выпили не чаю… и тут Света, как потом оказалась в шутку, предложила все таки доехать до Гирваса. Шоссе, гирваский магазин, и мы уже отдыхаем, купаемся на канале Пионерный. Виды там красивые, конечно… отдыхать в Гивасе мне всегда доставляет. За едой мечтали, как бы хорошо продолжить поход… или остаться отдыхать здесь) Загадывали, когда можно суда вернуться. Но уже воскресенье, пн день тяжОлый, всем на работу…  и покатили до дому. Еще 100+ км и мы дома.
Чуть позже добавлю в отчет фото.
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Гость Вт 3 Сен 2013 - 15:08

dummkopf пишет:
Чуть позже добавлю в отчет фото.
Хотелось бы и трек. Smile

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Пашков Владимир Вт 3 Сен 2013 - 20:28

А, молодцы!  
Очень рад за вас! Smile 
Трек, конечно же интересен. Это как второй отчёт. Технический.
Пашков Владимир
Пашков Владимир
Admin

Сообщения : 5275
Откуда : Петрозаводск

http://home.onego.ru/~pashkov/index.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dyoma Вт 3 Сен 2013 - 23:09

Трек (почищенный) и мои фоты [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Координаты в фотках соответствуют положению GPS`а в момент съемки - т.е. иногда немного не там.
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пт 8 Ноя 2013 - 10:51

От лица участников похода, приносим свои искрение извинения за нахождения на территории заповедника Кивач без специальных разрешений.

Велотуристические походы, маршруты которых проложены по лесам Карелии - это удовольствие от единения с природой, ее созерцание в первозданном виде. Поэтому мы относимся к природе с уважением. В походе природа - это наш дом, и подвергать его какой-либо опасности, загрязнению, другим негативным воздействиям умышленно никто не будет.  

О том, что мы могли подвергнуть опасности редкие породы рыб, переходя реку Суну в брод, участники похода были не осведомлены, никаких информационных и запрещающих знаков об этом на нашем пути по пешеходной тропе мы не встретили. Покидая территорию Кивача мы проходили через парадный вход, прибывали в зоне отдыха некоторое время, сотрудники Кивача нас видели, но каких либо действий в наш адрес не предприняли - в противном случае, мы бы не незамедлительно прокомментировали наше прибывание на территории Кивача. Еще раз, ИЗВИНИТЕ.

Информация для всей туристической общественности, не повторять маршруты по закрытым для посещения территориям. Это запрещено законом, не знание этого не освободит вас от ответственности, а администрация напишет на вас заявление в полицию. Так, что не надо этого делать. Пусть этот случай послужит нам уроком и впредь такого не повторитсяExclamation
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Юридическая сторона

Сообщение  dyoma Пт 8 Ноя 2013 - 12:48

Лесной кодекс РФ

Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать "правила" пожарной безопасности в лесах, "правила" санитарной безопасности в лесах, "правила" лесовосстановления и "правила" ухода за лесами.
3. ...
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях "особо охраняемых природных территорий", иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
...


Земельный кодекс РФ


Глава XVII. ЗЕМЛИ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ТЕРРИТОРИЙ И ОБЪЕКТОВ

Статья 95. Земли особо охраняемых природных территорий
1. К землям особо охраняемых природных территорий относятся земли государственных природных заповедников, в том числе биосферных, государственных природных заказников, памятников природы, национальных парков, природных парков, дендрологических парков, ботанических садов, территорий традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также земли лечебно-оздоровительных местностей и курортов.
2. ...
3. На землях государственных природных заповедников, в том числе биосферных, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, памятников природы, дендрологических парков и ботанических садов, включающих в себя особо ценные экологические системы и объекты, ради сохранения которых создавалась особо охраняемая природная территория, запрещается деятельность, не связанная с сохранением и изучением природных комплексов и объектов и не предусмотренная федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. В пределах земель особо охраняемых природных территорий изменение целевого назначения земельных участков или прекращение прав на землю для нужд, противоречащих их целевому назначению, не допускается.
...
4. В целях защиты земель особо охраняемых природных территорий от неблагоприятных антропогенных воздействий на прилегающих к ним земельных участках могут создаваться охранные зоны или округа с регулируемым режимом хозяйственной деятельности. В границах этих зон запрещается деятельность, оказывающая негативное (вредное) воздействие на природные комплексы особо охраняемых природных территорий. Границы охранных зон должны быть обозначены специальными информационными знаками. ...
...


КоАП (Кодекс РФ об административных правонарушениях)


Глава 8. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

Статья 8.39. Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях
Нарушение установленного режима или иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов на территориях государственных природных заповедников, национальных парков, природных парков, государственных природных заказников, а также на территориях, на которых находятся памятники природы, на иных особо охраняемых природных территориях либо в их охранных зонах (округах) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного
природопользования или без таковой.

Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ


Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение ... законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды, ....


Конституция РФ


Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Пашков Владимир Пт 8 Ноя 2013 - 14:37

М-дя... Гордиться нечем.
Пашков Владимир
Пашков Владимир
Admin

Сообщения : 5275
Откуда : Петрозаводск

http://home.onego.ru/~pashkov/index.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пт 8 Ноя 2013 - 14:53

Пашков Владимир,
М-дя... Гордиться нечем.
...
А, молодцы!  
Очень рад за вас!
Кто же знал Wink
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Пашков Владимир Пт 8 Ноя 2013 - 15:05

dummkopf пишет:Пашков Владимир,
М-дя... Гордиться нечем.
...
А, молодцы!  
Очень рад за вас!
Кто же знал Wink
То, что заповедник? Знали.
То, что нельзя туда? Тоже знали.
Не знали, что кто-то отследит вас.
А маршрут действительно хорош. Только вот разрешение спросить надо было. Wink
Пашков Владимир
Пашков Владимир
Admin

Сообщения : 5275
Откуда : Петрозаводск

http://home.onego.ru/~pashkov/index.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пт 8 Ноя 2013 - 15:20

Пашков Владимир,

Не знали, что кто-то отследит вас
Да не знали. Не знали про возможную опасность для рыбы. Не прятались ни на Киваче, ни после похода. Кому нравится писать отчеты, написал. Кто хотел выложил трек и фото.
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Пашков Владимир Пт 8 Ноя 2013 - 15:35

Как оказалось, отчеты всё же читают!affraid 
Пашков Владимир
Пашков Владимир
Admin

Сообщения : 5275
Откуда : Петрозаводск

http://home.onego.ru/~pashkov/index.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пт 8 Ноя 2013 - 15:45

Пашков Владимир
Как оказалось, отчеты всё же читают!
Я сам в Shocked
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dyoma Пт 8 Ноя 2013 - 15:48

Пашков Владимир пишет:То, что заповедник? Знали.
То, что нельзя туда? Тоже знали.
Заповедники бывают разные. В некоторых нельзя собирательством заниматься, в других нельзя жечь костры и ставить палаточные лагеря, а в некоторые нельзя вообще ходить, даже для быстрого сквозного прохода. То что заповедник "Кивач" относится к последнему типу было крайне не очевидно. Все отлично знают, что на территорию можно заходить через специально для этой цели поставленный вход (то, что за вход взымается плата к охране окружающей среды от влияния человека не относится). Так же всем известно, что на территории ведется коммерческая хозяйственная деятельность (кафе и прочее).
При таких обстоятельства, догадаться, что туда нельзя ходить совсем... ну я даже не знаю как.

Таблички на "дороге" на самом деле это таблички посреди леса, обнаруживаются через несколько километров движения по зарослям. Ну да, много лет назад эти заросли были дорогой проходимой для машин. Сейчас по ней точно никто не ездит, это понятно по стволам висящим поперек "дороги" (http://yadi.sk/d/zhzbAkchCMBHx). Актуальность табличек в таком месте вызывает большие сомнения. К тому же стиль надписей на них явно указывает, что они давно не обновлялись. Например, на табличке расположенной в экскурсионной зоне указано хоть какое-то правовое основание (статья КоАП), как это принято делать в настоящее время, а надписи на табличках в лесу выполнены в стиле характерном для времен СССР.
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Пашков Владимир Сб 9 Ноя 2013 - 9:35

Дима, что ты хочешь доказать?
Таблички есть? Есть. Повешены они не просто в лесу на ёлке, а именно там где вы шли. И вы их видели. Что в СССР, что сейчас это был и есть заповедник. И чего теперь нудить, что "они давно не обновлялись" или "актуальность табличек в таком месте вызывает большие сомнения". Пора уже признать "прокол".
В конце концов: незнание не освобождает...
Пашков Владимир
Пашков Владимир
Admin

Сообщения : 5275
Откуда : Петрозаводск

http://home.onego.ru/~pashkov/index.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dyoma Сб 9 Ноя 2013 - 11:30

Пашков Владимир пишет:Дима, что ты хочешь доказать?
Я не отрицаю объективную сторону правонарушения. Я указываю на отсутствие субъективной стороны, а именно виновности деяния.
У нас были все основания полагать, что в заповеднике в настоящее время установлен правовой режим допускающий быстрый сквозной проход, который мы собирались сделать и именно его и сделали. Кстати, в отчете отмечена забота о сохранении лесов заповедника Smile За все время движения нам не встретилась ни одна табличка, из которой бы можно было хотя бы предположить, что ограничено не само посещение леса, а именно переход Суну вброд.

Если бы таблички нам встретились ДО того как мы начали ломиться через заросли, очень вероятно мы бы изменили маршрут, либо на возвращение в Кончезеро, либо попробовали проломиться через лес по второму варианту.

Кстати, если бы табличка висела на елке, она бы более гармонично вписывалась в лесной пейзаж и ее актуальность вызывала бы меньше сомнений, чем обнаруженное нами монументальное сооружение Smile
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dyoma Сб 9 Ноя 2013 - 11:35

Пашков Владимир пишет:В конце концов: незнание не освобождает...
Да-да. Освобождает именно знание Smile

КоАП:

Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица ...

Статья 2.2. Формы вины
...
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Борбор Сб 9 Ноя 2013 - 17:44

В селе Викшица начинается "Охранная зона заповедника". Там есть таблички, что лучше в неё не соваться, грозят штрафами.  Мы хотели на лыжах пройти по дороге от Викшицы до водопада. Нас завернули уже в Викшице.
Борбор
Борбор

Сообщения : 190
Откуда : Мы из Petroskoi-Karjala

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dyoma Сб 9 Ноя 2013 - 18:03

Борбор пишет:В селе Викшица начинается "Охранная зона заповедника". Там есть таблички
Этих табличек мы действительно не видели. Может они как-то за листвой оказались... зимой видно, а летом - нет.
Вообще-то, я тоже думаю, что такая табличка должна быть в Викшилице, а не посреди леса.
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Гость Пн 11 Ноя 2013 - 8:37

Так вас отследили и наказали? Или в качестве наказания предложили разместить покаянный текст в этой теме?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Пашков Владимир Пн 11 Ноя 2013 - 10:31

dyoma пишет:Я не отрицаю объективную сторону правонарушения. Я указываю на отсутствие субъективной стороны, а именно виновности деяния.
dyoma пишет:Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие ...
dyoma пишет:Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности...
Ты сам читаешь что пишешь? Very Happy Все стороны налицо!

dyoma пишет:Кстати, если бы табличка висела на елке, она бы более гармонично вписывалась в лесной пейзаж и ее актуальность вызывала бы меньше сомнений, чем обнаруженное нами монументальное сооружение
Стиль написания не устраивает? Very Happy 

Разговор теряет смысл... Проехали - молодцы! Нарушили - признай. Срок давности истёк. Чего теперь петушиться!
Пашков Владимир
Пашков Владимир
Admin

Сообщения : 5275
Откуда : Петрозаводск

http://home.onego.ru/~pashkov/index.html

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пн 11 Ноя 2013 - 11:20

Santa,
Так вас отследили?
Прочитали отчеты, посмотрели фото. В группе контакты уточнили личностию
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пн 11 Ноя 2013 - 11:21

Santa,
наказали?
Написали заявление в полицию.
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dummkopf Пн 11 Ноя 2013 - 11:30

Santa,
Или в качестве наказания предложили разместить покаянный текст в этой теме?
Никто ничего не просил. Это не покаянный текст, а извинения перед администрацией заповедника за беспокойство, с некоторыми комментариями. Люди делают свою работу. Написан для того, что бы собственно извинится... И для того, что бы развеять иллюзию безнаказанности посещения закрытых территорий, которая могла сложится у читателей форума после прочтения отчета. Лично мои иллюзии развеяны Very Happy
dummkopf
dummkopf

Сообщения : 628

Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  Гость Пн 11 Ноя 2013 - 12:42

Собственно, лучшим результатом всей этой истории было б разрешение передвигаться по той тропе, пусть и в сопровождении егерей. Во многих заповедниках есть т.н. экологические тропы, по коим двигаться можно. Сам ходил по Лапландскому заповеднику, один раз даже официально - по тропе от Чунозерской усадьбы до сейда на горе. А ваша тропа более чем интересна тем, что именно с той стороны хаживали к водопаду первые посетители, оставившие описание водопада в 18 что ли веке. А значит, она достойна того, чтоб сохранялась.
Уважаемые представители Заповедника, раз уж вы читаете эту тему. Поднимите плз этот вопрос на своём Учёном совете, что ли. Ходатайствую. Wink

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г. Empty Re: Трофи на водопад Кивач с форсированием р.Суна в брод 26-28 июля 2013г.

Сообщение  dyoma Пн 11 Ноя 2013 - 14:59

Пашков Владимир пишет:Разговор теряет смысл... Проехали - молодцы! Нарушили - признай. Срок давности истёк. Чего теперь петушиться!
Дальше будет много юридической фигни, но без нее тут никак - такие обстоятельства. Sad 

У этой истории есть еще одна сторона: как так получилось, что, в общем-то законопослушные граждане, (возможно) совершили административное правонарушение? Если бы администрации заповедника этот отчет бы не читала или претензий не имела, этот разговор действительно не имел бы смысла, но читали и претензию имеют. Поэтому, я считаю, что извинений, принесенных Ваней, недостаточно, нам стоит предоставить так же объяснения своих действий. Особенно, учитывая, что вопрос на форуме таки поднят.
Просто предоставить информацию для администрации заповедника. Что с этой информацией делать и делать ли что-нибудь - это не в моей компетенции.

Претензия предъявлена не в виде частного обращения (например, в форме сообщения на форуме или личного обращения к участникам), а в форме заявления о возбуждения дела об административном правонарушении. Администрация решила, что им так удобней - их право. Поэтому, разумно дать пояснения в форме позиции защиты в деле об административном правонарушении.

Так что суммирую здесь позицию защиты:
Подборку законодательства я уже привел выше. Объект, субъект и объективная сторона правонарушения никем не оспаривается. Спор есть только о наличии вины участников в форме неосторожности.
Так вот, нигде по маршруту нам не встретилось никакого намека, что объектом охраны является не лес, а водный объект. Поэтому в наших действиях нет неосторожности - мы не могли предвидеть, что можем причинить вред рыбе. Даже на официальном сайте прямо о рыбе не сказано ни слова. А судя по территориальному расположению заповедника (крупно), Суну мы перешли то ли в экскурсионной зоне, то ли в зоне ограниченной хозяйственной деятельности, но не в заповедной зоне. Да, мы прошли через заповедную зону по лесу, но тут к нам претензий нет.
Что касается табличек, которые мы видели, то их расположение и содержание не способствовали предотвращению правонарушения, и я  уже объяснил почему.
dyoma
dyoma

Сообщения : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения